حوار مع نبيل دريوش: “العلاقة بين المغرب وإسبانيا علاقة صداقة مع حق
>الشجار”
أعداد مراسلة النهضة الصحفية الدولية
لاستادة موفق فاطمة
يستعرض الكاتب والصحفي في “الجوار الحذر” العلاقات الإسبانية المغربية منذ وفاة الملك الحسن الثاني إلى تنازل الملك خوان كارلوس الأول عن العرش.
إميليو أورديز
الإخبارية
مرت العلاقات بين إسبانيا والمغرب بلحظات من جميع الأنواع خلال العقود الماضية ، وتميزت بسلسلة من اللحظات المهمة التي جعلت العلاقات بين البلدين علاقة صداقة ولكن أيضًا علاقة حذر. ومن هذا المنطلق أطلق على كتابه نبيل دريوش (الدار البيضاء 1980) عنوان “الحي الحذر” . يستعرض الكاتب والمتخصص المغربي في العلاقات الإسبانية المغربية العلاقات الثنائية منذ وفاة الملك الحسن الثاني إلى تنازل الملك خوان كارلوس الأول ويحضر 20 دقيقة للحديث عن العمل.
: إذا كان عليك أن تصف العلاقات بين إسبانيا والمغرب في ثلاث كلمات ، فماذا ستكون؟
: الصداقة مع الحق في القتال.
هل العلاقات الثنائية هي أسوأ لحظة في التاريخ الحديث
: كنا مؤخرًا في واحدة من أكثر المواقف خطورة في علاقاتنا في العقدين الماضيين ، لكننا خرجنا من النفق. لطالما كانت هناك لحظات من الأزمات الثنائية لأن علاقاتنا هي واحدة من أكثر العلاقات تعقيدًا في العالم لأنها تنتمي إلى حضارتين مختلفتين ، لكن هذه النقطة يجب أن تصبح عنصر قوة وليس عنصر صراع. علينا أن نقرأ قصصنا من جديد للخروج من المعادلة التي حددت علاقاتنا التاريخية: علاقة المور ضد المسيحيين ، لاحظ أن المور قد يكونون في بعض الأحيان من الديانة اليهودية.
في الكتاب تحدثت عن مرحلة ثاباتيرو كونها مرحلة “الإجماع” ، فلماذا تعتقدون الآن ، مع وجود حكومة اشتراكية ، أنهم حساسون للغاية؟
;صحيح أنه كان هناك تغيير جيلي عميق داخل النخبة الاشتراكية. أعتقد أن الجيل الجديد من القادة الاشتراكيين أقل براغماتية ويعرف المغرب أقل. أنا شخصياً أعتقد أن لديهم فكرة عن المغرب غير صحيحة ، ولهذا السبب كان هناك خطأ في قراءة الأحداث المختلفة المتعلقة بهذا البلد.
كيف تغيرت العلاقات بعد هجمات 11 م؟
وشكلت هذه الاعتداءات تحولاً في العلاقات الثنائية ، لأن الدولة الإسبانية أدركت أهمية التعاون مع المغرب في محاربة الإرهاب ، ومنذ ذلك اليوم عمل البلدان جنبًا إلى جنب لضمان أمن المنطقة. كما كانت لحظة تضامن بين الدولتين والشعبين في هذا المجال ، ولا شك في أن البلدين أصبحا نموذجاً يحتذى به.
هل الحسن الثاني وخوان كارلوس الأول هما أهم شخصيتين في العلاقات بين إسبانيا والمغرب؟
اود أن أضيف شخصية أخرى ، وهي فيليبي غونزاليس. بفضل البراغماتية السياسية لغونزاليس ، يمكن للبلدين تحقيق قفزة هائلة في التعاون الثنائي ، بالإضافة إلى أن الملك خوان كارلوس الأول كان يعرف المغرب جيدًا ويسّر الاتصال بالملك الحسن الثاني: أسس الاثنان ما نسميه اليوم الدبلوماسية الملكية. في رأيي ، هؤلاء الثلاثة هم المؤسسون الحقيقيون للتعاون الثنائي بعد استقلال المغرب.
قد تكون الكلمة الرئيسية في عنوان الكتاب “حذرة”. لماذا هذا الحذر؟
الحذر يأتي بشكل رئيسي من التاريخ ، لاحظ أن المشاكل الكبرى تأتي إلينا من القرون الماضية مثل قضايا الصحراء وسبتة ومليلية. تمثل هاتان المسألتان منطقتي الصراع الرئيسيتين ومن هنا تأتي معظم المشاكل. من ناحية أخرى ، لدينا مجالات تعاون أخرى متطورة تمامًا ، لكنها تتأثر بالمنطقة الأولى ، ولهذا السبب أردت التأكيد على أن مستقبل العلاقات يعتمد على حل نزاعاتنا التي لطالما كانت العلاقة مع الإقليم منذ وقت الاستعادة. نحن مدعوون لكتابة تاريخنا على أسس جديدة.
لهجرة والصيد ومشكلة البقدونس .. هل العلاقات الثنائية مستعدة لتجاوز أي أزمة؟
أعتقد ذلك ، الجغرافيا والمصالح الهائلة التي نتشاركها تجبرنا على تجاوز أي أزمة ، مثل أي زواج في العالم ، هناك دائمًا مشاكل وأحيانًا خيانات ، لكن في هذه الحالة الجغرافيا تمنع الطلاق.
;ما هي الدروس التي يجب أن نستخلصها من هذه العقود من العلاقة بين إسبانيا والمغرب؟
تكون العلاقات دائمًا في صحة جيدة عندما تهيمن البراغماتية السياسية. بمجرد أن تقترب من منطقة الأيديولوجية تشعر بالاضطراب. أعتقد أن النخبة الإسبانية يجب أن تتعرف على الواقع المغربي الجديد بشكل أفضل. وبالمثل ، من واجب وسائل الإعلام الإسبانية التحدث عن هذا الواقع وترك الكليشيهات في خزانة التاريخ.
<span;>وماذا يمكن أن نتوقعه في المستقبل؟
المزيد من التعاون والمزيد من المعرفة والجهل أقل. هذا لأن العالم الحالي يجبرنا على التعاون ، قبل أن أذكر هجمات 11-M ، ولا شك أن الإرهابيين استغلوا الأزمات الثنائية في ذلك الوقت لارتكاب جرائمهم. إنه مثال يوضح أنه ليس لدينا خيار آخر ، لكنني أعتقد أن النخبة في البلدين يجب أن تبدأ في التفكير في الحلول المناسبة لمشاكلنا.
حوار مع نبيل دريوش: “العلاقة بين المغرب وإسبانيا علاقة صداقة مع حق الشجار”
يستعرض الكاتب والصحفي في “الجوار الحذر” العلاقات الإسبانية المغربية منذ وفاة الملك الحسن الثاني إلى تنازل الملك خوان كارلوس الأول عن العرش.
إميليو أورديز
الإخبارية